| 齐鲁晚报：指望企业自觉肯定不行，那您认为现在治理雾霾最大的阻力和瓶颈在哪里？ 曲格平：主要在于政府，企业不可能主动去保护和治理环境，但光靠政府说教也不行，政府必须履行其责任，通过规章制度和严格的措施来约束和控制企业排污行为，否则根本没用。齐鲁晚报：还有没有其他原因？曲格平：改革既得利益集团也是治理雾霾的一大关键。但是实在是太难了。 齐鲁晚报：为什么这样说？ 曲格平：改革开放不久，中央就提出了转变经济增长方式，但这些年进展并不大。因为现在改革权掌握在既得利益集团的手里，很多重点大型企业都在他们的利益范围之内。要是改的话，钱就不能往自己腰包里装了，得拿出来治理环境，谁愿意啊，这确实是一个很大的问题。这不是一个理论问题，而是一个得不到解决的实质问题。 齐鲁晚报：割谁的肉谁心疼。 曲格平：只要牵扯到自身利益，触动利益比触动灵魂还要难。再说各级政府眼里只有GDP，它们和企业都不愿损失自身能得到的最大化利益。齐鲁晚报：面对既得利益集团，我们该怎么办？曲格平：想要改变环境污染的现状，决心、勇气、办法和措施，一样都不能少，改革必须要动真格了，向既得利益者开刀，政府必须履行其应尽的责任。 齐鲁晚报：您看到政府的决心了吗？ 曲格平：3月13日，在十二届全国人大二次会议闭幕后的记者招待会上，李克强总理对日益恶化的环境，一个崭新而又铿锵的提法就是，要“铁腕治污”加“铁规治污”。只要政府下定决心动真格，把环境保护和治污工作放在首位，提到“不消除环境污染，也要亡党亡国”的高度，我想那肯定就没有问题了。 “最缺少法治，尤其是严厉的执行” 齐鲁晚报：您认为我国当下的环境保护与治理，最缺少什么？ 曲格平：我一直认为，最缺少的是法治，尤其是严厉的执行。其实我们不缺好的方针政策，我们一直是“领先的方针，脱节的实践”，但一到执行，就完了。 齐鲁晚报：那您说的法治，具体怎么理解？ 曲格平：第一要有法律，第二要有执行机构。谁要是违背了这些法律和规定，执行机构就有权力去严厉整治。一些国家的环保部腰杆特别硬，背后有法律的强力支撑，中国却截然不同。 齐鲁晚报：您觉得我国现在的环保法治环境如何？ 曲格平：我曾提倡把环保的法治作为中国法律的一个突破口。其实，我国的法律不算多，也不算少，几百部法律，环境方面就接近30部。 齐鲁晚报：法律不少，为什么却解决不了实际问题？ 曲格平：一方面，环保法规定得过于笼统，缺少一定的量化和细化，原则性不强；第二，全国普遍不太重视，认识不到位，说到做不到；第三，一些政府部门执行不力，遇事睁一只眼闭一只眼。 齐鲁晚报：我们要想打赢雾霾这场战役，应该怎么做？ 曲格平：第一、要把中央的规定落到实处，最根本的就是法治，没有这个一切都是白说。 第二，政府目标一定要具体。根据国务院去年9月出台的《大气污染防治行动计划》，到2017年，每年要采取什么措施，达到什么标准，都得计算出来，然后仔细研究，不能光靠一把手说了算。第三、全民监督，比如监督私营工厂。现在大企业一被曝光，股价立刻下跌，公众要是觉醒了，力量还是很强大的。第四、保护环境要从自身做起。尽量少开车、多些绿色出行。全民积极参与到环境保护的大潮中来。 |
